С сайта
http://www.connectionscenter.com/transcripts/050304.asp#preview
Чат с д-ром Гатстином 3 мая 2004 г.
Помощь с программами РМО:
Эпизодическая память: как ее можно развить у взрослых
Истории
Прогресс, замеченный на обследованиях: 2 года
Теория РМО
Что такое эпизодическая память? (определение)
Продуктивная
/
непродуктивная
неуверенность
(определение)
Цикл (дистресс) эустресс – возвращение – компетентность (определение)
Zak-A-Roo Бев!
bevc Привет jjoyner и zakaroo
Zak-A-Roo привет
jjoyner
jjoyner БевС. Пару
недель назад
вы сказали,
чтобы я скачал
пакет для
родителей с
сайта. Вы
знаете, где
он есть? Это
не тот,
который
называется «В
сердце аутизма»
(Going the the heart of Autism)? Спасибо
jjoyner привет
bevc Д-р Г ! здравствуйте!
gutstein здравствуйте
Zak-A-Roo здравствуйте
др. Г.
bevc Да, jj.. буклет на 32 стр., «Going to the Heart of Autism» .. он
пригодится
для вашего
доклада?
gutstein здравствуйте
maisie
jjoyner Отлично
спасибо
просто не
знал может
быть там было
что-то еще
чего у меня
не было.
maisie Здравствуйте!!
Allison тоже
хочет
присоединиться.
natalie привет!
maisie Я так рада!
сегодня я
закончила
обследование
одной
девочки (RDA) – девочка
теперь на 3-м уровне!
bevc вот это да!
Maisie, расскажите!
maisie Это было
ее 3-е
обследование
(RDA), я
работала с
ней почти 2
года
bevc maisie.. на каком
уровне она была
раньше?
maisie Когда мы
сделали 1-е,
она была
Новичок –
уровень 1
стадия 1, когда
мы сделали 2-е,
она была на
уровне 2, теперь
она на 3-м
bevc вот это да,
maisie .. она все
время
двигается
вперед .. если
она
оказывается
на новом
уровне при каждом
новом RDA ..
gutstein Это замечательно!
bevc donna! на
прошлой
неделе нам не
хватало вас и
Аллана.
donna мы по вам тоже
скучали!
gutstein Я рад что
вы могли
зайти
сегодня. Мы
попробуем
организовать
чаты в более
позднее время
чтобы Алан
тоже мог
участвовать.
donna отлично!
maisie Я очень
рекомендую
игру Mad Libs для
детей,
которые
любят юмор,
эту игру
можно
приноровить
к каждой стадии
довольно
легко. Есть
разные
варианты этой
игры для разных
возрастов
gutstein хорошая
идея!
bevc эта игра
есть в одной
из книг?
gutstein нет
maisie Нет. Это
легко, я
начала с
того, что мы
заполняли пропуски,
читали
сценарий
вместе и я
делала паузы,
чтобы
ребенок мог
предвкушать
продолжение, а
потом мы
делали это по
очереди, а
потом вписывали
наши
собственные
имена в
пропуски,
потом
разыгрывали
сценарий, и
др..
maisie Это
книжка для
занятий, на
каждой
странице новая
тема.
Например,
тема –
Халлоуин. В
сценарии
есть
пропуски,
которые надо
заполнить.
Там нужно
вставить имя,
или
прилагательное,
и т.д. Можно
вставлять
смешные
слова. Это очень
весело.
bevc А где
взять эти
книжки, maisie?
maisie Я их
видела в
книжных, или
можно найти
поиском на google. Д-р Г. знает,
как они
пишутся. .
bevc Понятно.
Спасибо.
gutstein Это типа
таких
смешных
комиксов
maisie Да!
gutstein Спасибо maisie
gutstein У
кого-нибудь
есть вопрос
или тема для
сегодняшнего
чата?
bevc В общем, да..
Планирование
своих действий.
gutstein Да?
bevc У меня
лучше
получается
подведение
итогов, чем
планирование.
bevc Как надо планировать??
gutstein Чтобы
планировать
надо выбрать
цель и потом
придумать
несколько
разных путей
какими можно
ее
достигнуть
gutstein Другое
название для
планирования
– перспективная
память
bevc Д-р Г.. пожалуйста,
подскажите
слова, как
планировать?
Я плохо
владею
внутренней
речью.
gutstein Вот,
например.
Дайте
подумать. Я
хочу просмотреть
пачку таблиц
сегодня, и
еще хочу вывести
собаку
погулять. И
еще кучу
вещей надо
сделать.
gutstein Что будет,
если я
сделаю
не все?
gutstein Что я буду
чувствовать
если я
просмотрю все
таблицы, но
не отвечу на
мейлы людям,
которые ждут
ответа?
maisie Это
входит в
исполнительную
функцию –
уметь
планировать
на сейчас и
на будущее
gutstein Что мне сделать,
чтобы чувствовать,
что это хорошо?
gutstein Да, это
входит в ИФ.
jjoyner скорее
эмоциональная
часть ИФ?
bevc я боюсь
что такое
планирование
СЛИШКОМ сложно
для меня. А
есть более
простые шаги,
с которых
можно начать?
jjoyner есть ли
определение
эпизодической
памяти?
gutstein определение
эпизодической
памяти: это
образ,
который мы
формируем в
сознании от
какого-то
события в
нашей жизни.
Он закреплен
нашей
эмоциональной
оценкой
этого эпизода,
которую мы
используем
чтобы
создать
чувство нашей
личности и
чтобы
предпланировать
будущее.
jjoyner спасибо!
gutstein это
называется
персональная
эпизодическая
память или
автобиографическая
память
gutstein Можно
представлять
себе
эпизодическую
память как
память,
которая
содержит
личные
образы. То
есть в ней
хранится
субъективное
значение
события, а не
просто
детали или
последовательность
событий.
gutstein Извините
,
персональная
эпизодическая
память
необходима
для
планирования.
maisie Очень
хорошее
объяснение.
bevc да.. видимо,
поэтому
планирование
для меня еще слишком
трудно.
gutstein Маленькие
дети сначала
учатся
получать субъективное
значение от
взрослых, к
которым они
невербально
обращаются.
Их персональная
эпизодическая
память
формируется ребенком
и родителем
вместе.
bevc понятно!
gutstein Начиная с 2-х
лет дети
начинают
сами
формировать
свою неповторимую
эпизодическую
память
gutstein В этом
возрасте
мозг
проходит
через большие
изменения в
области
организации
личной
информации
gutstein Если вы –
взрослый с
заболеванием
из
аутистического
спектра, вам
приходится
специально
напрягаться,
чтобы понять,
что вы
чувствуете
по отношению
к тому или
иному
событию, а не
фокусироваться
на том,
удалось ли
вам
поступить
правильно
gutstein или, как
ваши чувства
по отношению
к этому
событию
похожи или
отличаются
от того, что
вы
чувствовали
в другом,
похожем эпизоде
bevc Д-р Г,
можно
вернуться
еще на три
шага? это все
еще слишком
сложно для
меня.
gutstein Представьте
себе, что вы
пишете
инструкцию
по
использованию.
Вот операционная
система Бев. Вот в
таком режиме
она
функционирует
лучше всего.
Вот что доставляет
ей радость, и
др.
gutstein Это будут
мои
уникальные и
наполненные
смыслом
реакции на
некоторую
ситуацию
gutstein Кроме
этого, вам
надо решить,
в какую главу
поместить
какие
воспоминания
gutstein Можно
написать
отдельную
главу о
личных целях,
другую - о том,
как я доверяю
людях, третью
- о том, что
меня пугает,
и др.
bevc вот это да.
bevc а можете
объяснить
что
входит в «и
др.»?
gutstein Каждый
человек
вписывает
события в
свою
собственную
книгу. Эта
книга никогда
не
заканчивается,
она всегда в
процессе
изменения.
bevc Я думаю с
этого я
смогла бы
начать.
спасибо. значит
это будет
подведением
итогов, и одновременно
чем-то вроде
планирования?
gutstein Мы
добровольно
входим в
ситуации
продуктивной
неуверенности,
потому что
это
единственные
ситуации, которые
мы сможем
вписать в
наши
инструкции по
использованию.
gutstein Мы делаем
подведение
итогов для
того, чтобы
продуктивно
планировать
maisie а дети с
аутизмом
постоянно вписывают
в свои
инструкции
несущественные
детали и
ничему не
учатся по
таким инструкциям?
gutstein да. У них
там
множество
ненужной
информации, или
же они пишут
все об одном
ограниченном
предмете
(одна и та же
глава снова и
снова)
gutstein Поскольку
они стремятся
остаться в
статической,
неподвижной
системе, у
них не
появляется
возможности
расширять
инструкцию
gutstein Они не
получают
обратной
связи
maisie поэтому
они помнят
негативные
эпизоды
bevc ну я не
думаю что это
единственная
причина, maisie.
gutstein да. Они
помнят
периоды
НЕпродуктивной
неуверенности
gutstein когда
что-то
заставляло
их выходить
из неподвижной
системы, и
они
чувствовали,
что не могут
справиться с
окружающим
bevc у меня,
кажется,
цикл:
«дистресс –
возвращение –
страх».
gutstein что, к
сожалению,
подкрепляет
желание
оставаться в
неподвижной
системе
maisie поняла
gutstein «дистресс –
возвращение –
страх» значит,
что
неуверенность
не была
продуктивной,
и кроме того
присутствовало
слишком
много
беспокойства
gutstein В
продуктивной
неуверенности
всегда есть
элемент игры.
Мы минимизируем
риск.
bevc Да? Значит,
дистресс должен
включаться в цикл
«продуктивная
неуверенность
– возвращение
– компетентность»
?
gutstein Вот
пример
продуктивной
неуверенности
для
взрослого. Вы
приехали в
новый город или
в незнакомую
часть вашего
города.
gutstein Город
безопасен.
Нет опасных
районов.
gutstein Вам
некуда
торопиться в
течении
нескольких
часов
gutstein У вас есть
хорошая
карта города
– вы не заблудитесь
gutstein Вы
доходите до
угла и
бросаете
монетку, чтобы
решить, в
какую
сторону
пойти.
gutstein Вы идете в
том
направлении,
в котором вам
показала
монетка, и не
знаете, что
вы встретите.
gutstein Но вы
знаете, что
что бы вы не
увидели, это
будет
безопасно
gutstein Вы готовы
к
продуктивному
приключению
gutstein Это
ситуации, в
которых вы
больше всего
узнаете про
себя.
bevc м-м... Значит
когда вы
говорите
«дистресс»
это не есть
на самом деле
дистресс
gutstein Другая
версия того
же (для
маленьких
детей) очень
похожая.
Разница вся в
том, что вы
гуляете вместе
со взрослым.
bevc Я знаю что
такое
дистресс, но
кажется не
знаю что
такое
продуктивная
неуверенность.
gutstein Вместо
слова
«дистресс» мы
можем
употреблять
термин Ханса
Зелье
(основателя
теории стресса)
– «эустресс»,
позитивная
форма стресса.
bevc так
значит это
должен быть
цикл
«эустресс-
возвращение-
компетентность».
bevc это все меняет!
gutstein То. что вы
идете в
незнакомые
места, всегда
до некоторой
степени
приносит
стресс, но здесь
нет
опасности
bevc да .. стресс
без
дистресса.
bevc значит, РМО тоже
– эустресс, а
не дистресс.
gutstein Зелье
говорит, что
например
выигрыш в
лотерее – это
стресс, но не
обязательно
дистресс
gutstein да, но не
так много
людей
слышали
слово эустресс
bevc Да.. а есть
слово,
которое
более
известное?
слово
дистресс
вводило меня
в
заблуждение
все это время
gutstein Может
быть у
кого-то еще
есть
соображения?
gutstein хороший
стресс vs.
плохой
стресс?
maisie пользоваться
возможностью
VS рисковать??
gutstein да, есть
много слов,
которые
передают это
значение
gutstein безопасный
риск vs. опасный
риск
gutstein чувствовать
вызов vs чувствовать
угрозу
bevc цикл
«безопасный
стресс –
возвращение –
компетентность».
gutstein да, это
точнее
gutstein Но тут
есть
сложность
потому что
надо быть осторожным,
когда
решаешь, что
является безопасным
стрессом для
каждого
человека
bevc да.
gutstein И когда мы
начинаем
работать с
детьми из аутистического
спектра, мы
не можем
использовать
их начальные
эмоциональные
реакции
bevc а что же
использовать?
gutstein Потому
что они могут
реагировать
на каждое
новое
явление как
будто это
дистресс
donna это
всегда
хождение по
канату
gutstein Приходится
использовать
наше знание
того, на что
они способны
gutstein Но когда
они пройдут
через
начальную
фазу, их
реакции
становятся
очень
верными
gutstein Но donna права –
это хождение
по канату
bevc Значит вы
используете
их вторичные
эмоциональные
реакции?
gutstein Вот
поэтому мы
прибавляем
новые
элементы маленькими
порциями
maisie Вот
почему RDA 2 так важно
gutstein Совершенно
верно
gutstein Мы хотим,
чтобы то же
самое
происходило
с родителями.
bevc maisie,
можете это
объяснить? Я плохо
знакома с RDA 2
maisie После
того, как
родитель и
ребенок
прошли через RDA 1, мы
выбираем
несколько
базовых игр,
которые
имеют
потенциал
для
расширения,
прибавляем
модификации
и делаем их
maisie в RDA 2 (только
терапист и
ребенок). Это как
правило дает более
высокие уровни
оценки для ребенка,
модификации
и упрощение
помогают
ребенку
bevc Д-р Г.. можно
ли назвать
это еще
«управляемым
стрессом»?
gutstein подумайте
о разнице
между тем,
как человек,
который
любит
аттракционы,
катается на
новом
аттракционе,
и тем, как он
неожиданно
падает с
крутого
холма
gutstein Мы
развиваем
радостное
ожидание
эустресса и
нежелание
дистресса
gutstein без РМО
большинство
людей из
спектра испытывают
эустресс редко
или вообще
никогда, и
они
привыкают не
любить
стресс
gutstein или по
крайней мере
обучаются
управлять стрессом,
но не любить и не
искать его
bevc Так
значит
единственный
метод
определить,
является ли
событие
эустрессом
или дистрессом,
это по
реакции человека?
gutstein Представьте
что
чувствует
серфер, когда
на море
большие
волны
bevc Ну
хороший
серфер будет
в восторге, а
неопытный
может очень
испугаться.
gutstein Это то же
радостное
чувство,
которое мы
испытываем,
когда
встречаем
кого-то
противоположного
пола и
чувствуем
взаимную
склонность
gutstein Но пока
еще только
знакомимся
друг с другом
Zak-A-Roo волны
и огромность
океана
должны быть
просто
пугающими
для
не-серфера
gutstein совершенно
верно. Bev, вот
поэтому rda2 должно
привести
игры, их
сложность и
возможные
модификации
в
соответствие
с уровнем
компетентности
пациента
bevc ой
кажется
понимаю.
gutstein rda3 – это
тот же самый
процесс,
только
основной упор
на том, чтобы
найти место,
где родители
будут
компетентными
bevc для
человека из
спектра
жизнь
никогда не
бывает в
соответствии
с его уровнем
компетентности.
donna работать
на краю
возможного –
делать маленький
шажок вперед
от того, что
зафиксировано
у вас в
памяти
gutstein правильно,
никогда не
переходя за
грань компетенции
gutstein правильно,
donna
bevc Понятно.
Тогда я
поняла,
почему
функции и навыки
могут не
совпадать.
gutstein В РМО
родители
учатся, как
поддерживать
детей, чтобы
дети
чувствовали
себя в
безопасности
и могли идти
вперед к
новым
вызовам
gutstein верно
scott когда д-р Г
опять появится?
gutstein Scott, я бываю
на каждом чате
bevc я думаю, 17-го,
Scott.
gutstein Scott, вы
следили за
этим
разговором?
gutstein Как вы
думаете, вы
сможете
принимать
безопасные
вызовы?
gutstein У нас
осталась
пара минут.
Кто еще хочет
что-нибудь
сказать?
bevc Спасибо
как всегда,
д-р Г. Это было
просто удивительно.
gutstein Спасибо
всем, что
пришли. Пора
вести Mistletoe
гулять. До
следующего
раза!
natalie Спасибо,
д-р Г.
bevc привет,
mistletoe !!!!
donna спасибо
всем пока
Zak-A-Roo до
свиданья др.
Г. Отдельный
привет mistletoe. Zak тоже
хочет пойти
гулять с вами!
scott кто такой mistletoe?
bevc всем
спасибо. До следующего
раза! :o)
vierubino собака
д-ра Г
jjoyner спасибо!
scott кто такой mistletoe?
Zak-A-Roo Всем
пока.
Надеюсь, что
в след. раз у меня
будет реже
виснуть комп
и я смогу
больше
участвовать.
jjoyner животное (не
знаю точно
кошка или
собака?)
natalie пока!
jjoyner пока
scott пока ZAK
vierubino это собака
vierubino пока